Stefan0118.10.2013 22:49
t23owner schrieb: meine Frage warum ausgerechne sehr hoch drehende 2-Takt Motoren gegenüber einem Nitro Motor nicht eingefahren werden muß. Außerdem steht noch immer die Frage im Raum, wo ein normaler CY oder Zenoah Kolben eine Beschichtung aufweist und nicht ob Industriemotoren oder Baumaschinen keine Einlaufphase benötigen.
Hoch drehend ist immer relativ... Wenn so ein Nitromotor mal eben die 40.000 U/Min Marke knackt, dann sind die 20.000 U/Min bei unsren Benzinern nen Witz...
t23owner18.10.2013 23:13
Stefan01 schrieb:Hoch drehend ist immer relativ..
Wie hoch dreht so ein Treckermotor eigentlich?
Frankyrules19.10.2013 05:22
...oder er will´s net verstehen...
" Sowenig wie man unsre Benziner 2 Takter mit Nitro 2 Takter vergleichen kann, sowenig kann man die Benziner 2 Takter mit PKW 4Takt Motoren vergleichen
An so nem PKW Motor ist ja nicht nur der Motor dran, da gibts Nockenwellen, Getriebe, Anbauteile wie Pumpen Lima usw...
Vllt schreiben die Hersteller das gar nicht rein wegen dem Motor, sondern weil z.b. das Getriebe sich einlaufen muss? Wer weiss...
Du hast leider auch schon qualifiziertere Postings verfasst...
"
...finde ich nicht. Im Gegenteil ..Er hat vollkommen recht damit!! Man kann diese Motoren nicht quer Beet mit einander vergleichen..natürlich bestehen alle aus Metall...lol..und alle haben das Verbrennungsprinzip...jaaa...aber!!! teilweise total
unterschiedliche Belastungen/Beschichtung/Metalle..bezw. Metalllegierungen/Anbauteile/Drehzahlen/Kühlungen/Sprit/Schmierung/Aufbau des Motors...und und und..könnte jetzt hier endlos weitermachen...
..und btw. keiner hat behaupt das man vollgas geben muss beim einfahren oder das ne Einlaufphase schlecht ist(obwohl im Leerlauf auch net so optimal..wenn schon..) oder so...nur Meinungen wurden geäussert...und da behalten wohl eh die meisten ihre eigene..und das ist auch gut so..wäre ja langweilig wenn alle das gleiche machen würden..xd
...und das mit dem Grundprinzip ist schwierig...im Grundprinzip sind wir alle Menschen ...kannste jetzt alle direkt miteinander vergleichen...z.B.: im Bezug aufs Lebensalter oder was auch immer..wär genauso ne Frage ...dann müsste helmut schmidt schon seit jahrzehnten tot sein..xd
Stefan0119.10.2013 07:25
t23owner schrieb:Stefan01 schrieb:Hoch drehend ist immer relativ..
Wie hoch dreht so ein Treckermotor eigentlich?
~2200 U/Min ... Und das obwohl er nicht eingefahren wurde (wurde speziell vom Hersteller gesagt man brauche ihn NICHT schonen!
)
t23owner19.10.2013 13:31
Frankyrules schrieb:...finde ich nicht. Im Gegenteil ..Er hat vollkommen recht damit!! Man kann diese Motoren nicht quer Beet mit einander vergleichen..natürlich bestehen alle aus Metall...
Und warum sollte man die verschiedenen Motoren nicht miteinander vergleichen können?? Sicher haben sie alle verschiedene Funktionsweisen und der Aufbau sowie die verwendeten Komponenten unterscheiden sich, aber in allen Motoren laufen und reiben Metalle aneinander und diese Reibung muß durch die Schmierung so gut es geht vermindert werden. Und genau deswegen kann man sie auch miteinander vergleichen, denn alle Motoren werden aus Metallen und Legierungen zusammengesetzt, die ohne Schmierung nicht gleiten können.... Das kannste jetzt glauben oder nicht, hat ja mit der eigentlichen Problematik der Einlaufphase auch nicht mehr soooo viel zu tun
Beantworte lieber mal meine Frage, wo (laut deiner Aussage) die Kolben eines 2-Takters in unserem Fall eine Beschichtung haben soll
PS Rechts unten ist Button mit der Aufschrift: "Zitieren", dann mußt nicht immer den Text in dein Posting kopieren. Vielleicht übst erst mal das .....
t23owner19.10.2013 13:48
Stefan01 schrieb:....wurde speziell vom Hersteller gesagt man brauche ihn NICHT schonen!...
Muhahahha.... Ach, 2- und 4-Takter kann man also in Sachen Einlaufphasen und Bauweise nicht vergleichen, aber das Beispiel des Schleppers ist dann wieder ok?
Das ist ja wohl vollkommen logisch, das man keinem Bauern zumuten kann den Schlepper erst mal paar hundert Kilometer ohne Last auf der Landstraße spazieren zu fahren
Und ich bin mir sicher, die Motoren in Schleppern, LKWs und Schiffen sind vorher schon gelaufen, damit der Endkunde die Maschine gleich voll belasten kann.
Wir sprechen hier von 2-Taktern aus dem Modellbau und diese werden sicher nicht unter solch strengen Fertigungstoleranzen gefertigt und schon gar nicht wenn sie in China zusammengenagelt werden
Von daher kann man dem Motoörchen durchaus eine kleine Einlaufphase von einer Tankfüllung mit kurzen Vollgasphasen ruhig gönnen. Dies trifft natürlich nur auf RC-Fahrer mit etwas Zeit fürs Hobby zu, wer es eilig hat, der gibt eben gleich Vollgas.. Ist ja ein freies Land
[DM]Origin19.10.2013 14:35
Also... man sollte hierbei vor allem die Drehzahlen im Auge haben. Das Grundprinzip ist bei allen Motoren gleich, stimmt. Lediglich Zuführung von Treibstoff, Öl sowie die Art der Verbrennung ist verschieden.
Einen 2 Takter für sein 1:5er bekommt man wohl mit 0h Laufzeit. Ich schätze hier prüft man lediglich ob die Komponenten richtig zusammen gesetzt sind. Bei z.B. Kettensägen bekommt man nie ein Modell mit 0h Laufzeit. Motor und Vergaser müssen auf einander eingestellt werden. Das ist schließlich kein Spielzeug mehr. Die Einlaufphase hat das Ding schon hinter sich.
Die Motoren von 1:1er haben seit vielen Jahren zwar eine elektrische Einspritzung, aber hat hier schon mal jemand ein Fahrzeug mit einem Kilometerstand von 0km bekommen? Gerade bei einem Mehrzylindermotor mit soviel Technik drum herum muss vor Auslieferung getestet werden. Meist passiert dies schon vor der Hochzeit.
Naja... Schiffsmotoren sind da auch wieder anders. Die in der Sportschiffahrt sind marinisierte Dieselmotoren und drehen, wenn es hoch kommt 5000U/min (dann hat man aber auch schon einen sehr hoch drehenden Motor). In der Regel werden die Motoren mit 1000 bis 2000 U/min gefahren. Dazu kommt das man Motor vor Ablegen startet und in einem Hafen nicht gleich Vollgas geben kann. D.h. es vergehen hier gut 20min bis man den Motor wirklich belastet. Davor läuft der vielleicht mit 400U/min oder so. Die Einlaufphase sowie Aufwärmphase hat der Motor mit Ablegen und aus Hafen raus fahren hinter sich.
Bei großen Schiffsmotoren für Frachter und andere Pötte sieht die Welt wieder ganz anders aus. Da kann man schon fast ganze 1:1er Autos in dem Zylinderkopf parken. So eine kleine Riefe wird bei der Größe wohl nicht weiter auffallen.
Bleiben noch die Außenborder, welche ebenfalls durch ein Benzin/Ölgemisch geschmiert werden. Aber auch hier kann sich kein Hersteller leisten einen Motor aus zu liefern, der im Werk nicht min. 1x angeworfen wurde. Ist aber auch Hersteller abhängig. Bei Yamaha hat man die Garantie das der Motor spätestens beim 3ten Anreißen laufen muss. Sonst Geld zurück. Aber auch hier ist der Betrieb vorwiegend im Hafen oder in Buchten. In beiden Fällen gibt man kein Vollgas.
Man sollte daher davon Abstand nehmen die 2 Takter für den Modellbereich mit Motoren in anderen Sektionen zu vergleichen. Die einzigen Motoren die hier vergleichbar wären, sind die für Kleingeräte wie Rasenmäher, Kettensägen und Co. Jedoch kann sich hier ein Hersteller leisten Motoren aus zu liefern die nach 2h Betrieb einen Kolbenfresser haben. Das Zeug wird schließlich nicht nur Privat genutzt.
Frankyrules19.10.2013 15:34
@ t23owner ...lern erst ma lesen...hab net gesagt man kann motoren net miteinander vergleichen... hab gesagt: "Man kann diese Motoren nicht quer Beet mit einander vergleichen" ...was wieder etwas vollkommen anderes ist..aber egal...
...und kolben haben hier normal keine beschichtungen sondern natürlich die lauffläche des zylinder..mein fehler..Sorry
...und sowas hier "...die ohne Schmierung nicht gleiten können.... Das kannste jetzt glauben oder nicht..." kannste Dir in Zukunft sparen ...bin nämlich auch gelernter Automobilmechaniker...mal abgesehen davon das das ja eh nicht das Thema war..
...und was das angeht "PS Rechts unten ist Button mit der Aufschrift: "Zitieren", dann mußt nicht immer den Text in dein Posting kopieren. Vielleicht übst erst mal das .....
" ...weiss ich Herzele...aber ich arbeite viel mit tastatur..copy & paste...tastaturkürzeln und so und mache es auf diese art halt lieber...natürlich nur wenn das für Dich ok ist..haha
p.s. kennt sich einer mit stihl aus..weil ich auch bis jetzt dachte da kommen die motoren auf n heissprüfstand aber nachdem ich das gefunden haben bin ich mir da auch nich mehr sicher..
http://www.stihl.de/optimierte-drehzahlverlaeufe-am-hil-pruefstand.aspxStefan0119.10.2013 20:03
t23owner schrieb:Stefan01 schrieb:....wurde speziell vom Hersteller gesagt man brauche ihn NICHT schonen!...
Muhahahha.... Ach, 2- und 4-Takter kann man also in Sachen Einlaufphasen und Bauweise nicht vergleichen, aber das Beispiel des Schleppers ist dann wieder ok? Das ist ja wohl vollkommen logisch, das man keinem Bauern zumuten kann den Schlepper erst mal paar hundert Kilometer ohne Last auf der Landstraße spazieren zu fahren Und ich bin mir sicher, die Motoren in Schleppern, LKWs und Schiffen sind vorher schon gelaufen, damit der Endkunde die Maschine gleich voll belasten kann.
Ok langsam wirds lächerlich... Ich hab nur gesagt das vom Hersteller gesagt wurde das ich mein Trekker nich einfahren muss... Und nich das es deswegen bei unsren 2 Taktern auch so ist...
Wenn Motoren in LKW, Schlepper, Schiffen oder Flugzeugen (keine Ahnung was noch alles
) schon gelaufen sind, warum macht man das nicht bei einem PKW auch?
t23owner schrieb:
Warum steht in fast jeder Bedienungsanleitung eines modernen PKW dann immer noch das in den ersten 1000km lange Vollgasfahrten und Bergfahrten mit schweren Anhängern zu vermeiden sind? Wohl sicher weil sich ALLE Bauteile der Motoren und Getriebe erst aneinander gewöhnen müssen und das trotz modernster Fertigung mit den entsprechenden Toleranzen....
edit:
Ich weiss, dass es vermutlich auch 45 andere Artikel gibt die 44 andere Meinungen haben, aber mal bissl was zum lesen.
http://www.heise.de/tr/artikel/Wie-geschmiert-1369325.htmlNightStalk3r reloaded19.10.2013 20:30
Hehe, irgendwie Lustig hier
Hol mir jetzt ein Bier und schau mir das an
Btw.... mit Aspen einfahren oder *wegrenn*
DyNa19.10.2013 20:31
alle mal wieder auf den Boden kommen leute
is ja logisch das man einen motor der Kalt ist nicht gleich auf Drehzahlen fahren sollte...da sich die Komponenten unterschiedlich im Motor erwärmen.....das ist sowohl im Trekker so als auch in jedem anderen Motor.
Was die Einlaufphase angeht : Kann jeder machen wie er will ......grundsätzlich gilt mein obriger Text.
Mein Dad war mal Vertreter für KFZ-Verschleißteile.....hatte ein neues Firmenfahrzeug und hat jedes neue Fahrzeug das er in seiner laufbahn bekommen hat, eingefahren....Grundsätzlich nicht verkehrt.....jedoch hat er auch in der Einlaufphase Fahrzeuge gehabt die einen Motorschaden vonsich getragen haben, zumindest kam das glaub ich einmal vor
radar19.10.2013 20:47
Genau Dyna,
hier kommen mal alle bitte wieder runter!
Nicht das das hier noch hässlich wird.
Aber mal ne Randfrage hierzu.. wer sagt euch eigentlich das die viel besagten Kettensägenmotoren nicht schon in den Firmen eingelaufen lassen werden?
Ich für meinen Teil, fahre neue Motoren immer etwas langsam ein, bevor ich längerfristig Vollgas gebe.
Dafür habe ich schon zuviele Motoren Scheiße laufen hören/sehen, die von Anfang an getreten wurden.
gruß
radar
t23owner19.10.2013 21:11
Frankyrules schrieb:...t23owner...lern erst ma lesen...
Mach dir mal keine Sorgen, ich habe noch keinen falschen Link im Nachgang editieren müssen, weil ich mich "verlesen" habe
Siehe dein weg-editierter Link zu deinem beschichteten Kolben
Frankyrules schrieb:..hab net gesagt man kann motoren net miteinander vergleichen... hab gesagt: "Man kann diese Motoren nicht quer Beet mit einander vergleichen" ...was wieder etwas vollkommen anderes ist..aber egal...
Doch kann man in unserem speziellen Fall schon, denn in
ALLEN Motoren laufen und reiben Metalle aufeinander. Ob diese nun ein gewissen "Einlaufphase" brauchen oder nicht, wollen wir zwei Hübschen ja gerade bis zum erbrechen ausdiskutieren. Ich habe Zeit
Den Rest vernachlässigen wir mal, nicht das du noch durcheinander kommst
Frankyrules schrieb:@ ...und kolben haben hier normal keine beschichtungen sondern natürlich die lauffläche des zylinder..mein fehler..Sorry
Aha, wenigstens haste des jetzt mal kapiert, was aber in Anbetracht deiner Aussage:
Frankyrules schrieb:bin nämlich auch gelernter Automobilmechaniker...
zu Irritationen meinserseits geführt hat.
Warst Du gerade krank als der Motor dran war oder haste dich nur wieder verlesen?
Mal ganz abgesehen davon, daß ich das nicht glauben will ( die armen Kunden
), gibt's halt leider in jeder Branche Blinde und schwarze Schafe
t23owner19.10.2013 21:31
