Fragen zu Brushless Systemen

FePOs ladet man ned mit 15A, außer du willst die Lebenszeit reduzieren.
3A normal, höchstens aber 10A. Das sind Herstellerangaben und daran soll man sich halten. Ich lade mit 3A, mein Akku soll lange leben. 10A vielleicht nur 2 Mal im Jahr, wenn ich dringend wieder Saft brauche.

>Das ULTRAMAT 14 plus hat doch aber auch nur 5A maximal oder? Wie lange dauert damit eine Ladung?

Weitere Begrenzung sind die 50W des Laders. Also max 5A bei 10V.
Ne Ladung mit 10A dauert bei mir ca 25min. (Habe nen anderen Lader)

>Über ein Ladegerät das per 12V Kabel am Auto hängt oder hast du einen dicken Akku dabei?

Die Quelle muss eine Batterie mit 12V sein sofern dein Lader das unterstützt.

Slipknot schrieb:FePOs ladet man ned mit 15A, außer du willst die Lebenszeit reduzieren.
3A normal, höchstens aber 10A. Das sind Herstellerangaben und daran soll man sich halten. Ich lade mit 3A, mein Akku soll lange leben. 10A vielleicht nur 2 Mal im Jahr, wenn ich dringend wieder Saft brauche.

Das halte ich nicht ganz für richtig. Natürlich hast du Recht wenn du sagst dass weniger Ladestrom auch mehr Lebenszeit bedeuten, aber bei Fepos macht das fast nichts aus. Diese Zellen sind so robust, dass du sie ruhig immer mit 10A Laden kannst, guter Lader vorrausgesetzt. Bei guter Pflege halten diese Zellen (Herstellerangabe) ca. 5000 Zyklen. Auch wenn man sie mit etwas mehr A lädt, werden sie Ewigkeiten halten. Die Angabe von 3A normal halte ich auch für quatsch, da kann man ja gleich Lipos kaufen. Ich kenne einige Fepo-Profis, die auch erfolgreich im Glattbahnersport vertreten sind und die laden ihr Fepos fast immer mit 10+ Ampere. Probleme hatten die noch nie, und die fahren oft genung. Wo wäre sonst auch der große Vorteil von Fepos, wenn man die Zellen immer nur mit 3A vollschleichen ließe?

@ Jens

Wegen dem Regler nochmal:
Der Jazz 70 ist besser als der 80 weil der Jazz 70 ein reiner Car Regler ist. Kannste besser programmieren deshalb und den findeste ja auch gebraucht zu hauf, der 80er ist aber mit Sicherheit auch nicht schlecht
Wegen dem Motor: Mein Hacker macht 6900 Umdrehungen pro Volt pro Minute (auch 6900kV genannt) , bei 9,9V also ca. 68000 U/min
Zum Twist hab ich dir mal nen Test rausgesucht an nem Jazz 70 Car:
http://www.rc-car-driver.de/showthread.php?t=2025

Ich sags mal so, der Twist wird dicke reichen und ist auch gut gebraucht zu finden. Einen Hacker C40 findeste fast nie, und der ist auch nicht unbedingt besser. 6s steht aber für 6T.

Gruß, Sebastian

Die 10A Ladestrom sind ned zu unterschätzen, vorallem wenn der Akku mal auf Temperatur kommt im Betrieb. Schau dir mal das offizielle Datenblatt an. Dort gibts nen Graphen, der zeigt schon nen deutlichen Abfall in der Lebenszeit an wenn man von 2.3 auf 3A geht. Den 10A Graphen haben sie überhaupt weggelassen, auch wenn man offiziell 10A geben darf. http://www.a123systems.com/cms/product/pdf/1/ANR26650M1A_Datasheet_APRIL_2009.pdf

Moin!

Da ist die x-Achse aber mit 1000 (!) Zyklen skaliert. Und die Differenz ist jetzt auch nicht wirklich groß. Außerdem sind da die Zellen bei der 2,3A Ladung zur 3A Ladung 20°C kühler. Wenn die bei dem 3A-Graphen nun fälschlicherweise 20°C wärmer sind, schlägt sich das natürlich nicht gut auf die Lebensdauer aus. Ich denke, dass man auf jeden Fall 200 und vllt. auch viel mehr (siehe Test unten) Zyklen schafft wenn man immer mit 10A lädt und zwischendurch die Zellen auch mal balanced. Und Fahr mal 200 Zyklen, dass sind 200x15 min also 3000min. Das sind wiederrum 50 Stunden und die musste mit so einem kleinen Flitzer erst mal fahren. Außerdem würde er ja eh nur mit so hohem LAdestrom laden, wenn er gerade mit seiner Freundin unterwegs ist, zuhause würde ihm ja 5A oder so wahrscheinlich reichen. Ich denke wegen der Lebenszeit der Akkus sollte er sich auf keinen Fall Angst machen, hier nochmal ein kleiner Test: http://www.offroad-cult.org/Board/zyklentest-mit-a123-fepo4-update-bereits-ueber-800zyklen-t1197.html
Der Typ lädt die Zellen mit 6,9A (steht im Englischen Original) und die letzten 250 Zyklen bei einer Abschaltspannung von 4,3 V statt 3,6
Die Zellen sind insgesamt über 800 Zyklen alt und zeigen ja wohl, dass man den Zellen so schnell nichts anhaben kann. Schau dir mal das Diagramm unten von Reinhard an, wie fast identisch die Zellen neu und nach 400 Zyklen sind. Lediglich die Kapazität ist etwas zurückgegangen, macht vllt. 1 oder 2 Minuten aus, aber das alles erst nach 400 Zyklen . Ich glaube wegen der Langelebigkeit von Fepo-Zellen brauchst du dir keine Sorgen machen, vor allem nicht wenn man den Vergleich zu Lipos zieht.

Gruß, Sebastian

>Und die Differenz ist jetzt auch nicht wirklich groß

Ja, aber schau dir den drop schon nach wenigen zig-Zyklen an. Was glaubst du, wie dann 10A erst reinwirken? Der Akku muss nicht unbedingt gleich so schnell ausgelutscht werden. Das Ausgelutsche bleibt dann natürlich mehr oder weniger konstant wenn man 1000 Zyklen betrachtet.

>Außerdem sind da die Zellen bei der 2,3A Ladung zur 3A Ladung 20°C kühler.

Du musst an die Praxis denken. Du gehst fahren, saugst extrem Strom bis der Akku leer wird. Der Akku wird im Betrieb warm und schon hängst du ihn mit zB 50°C an den Lader. Das haut den Akku nunmal zusammen.

Natürlich sind das die besten Akkus die man im Moment bekommen kann, aber deswegen muss man nicht gleich damit "knallhart" umgehen finde ich.

>Die Zellen sind insgesamt über 800 Zyklen alt und zeigen ja wohl, dass man den Zellen so schnell nichts anhaben kann.

Um ne statistisch relevante Aussage zu bekommen, kannst du ned von 1 Akkupack auf die Gesamtheit schliessen. Der Typ überzeugt mich erst, wenn er seine Tests mit mindestens 30 Akkupacks durchgeführt hat.

Hey!

Es war ja auch nicht so gemeint, dass Jens die Zellen quälen soll. Ich hab ja lediglich geschrieben dass man das kann, und ich hab auch geschrieben, dass das auf die Lebenszeit der Akkus geht. Aber bevor wir hier jetzt nur noch diskutieren und das Anliegen von Jens untergeht einigen wir und doch einfach auf folgende Meinung: Fepos sind die besten Akkus und für Jens absolut empfehlenswert!

Gruß, Sebastian

Mal ein kleines Update:

Ich hab jetzt jeweils zwei gebrauchte Jazz 70 Car Steuergeräte und Kontronik Twist 42 Motoren gekauft. Hab so um die 160 Euro pro Set bezahlt. Ich brauch jetzt noch die passendes Zahnräder für die Motoren oder? Ein Zahnrad mit 48 Pins oder? Ist das hier das richtige: Ritzel 48dp 24Z (lang)

Als Servos wollte ich zweimal das hier bestellen: Servo Tiger MG 10,0 Kg 0,13 s/40° 6V 57g 40x20x39 mm

Bei den Akkus werde ich dann wohl auch die FePos nehmen. Denke ich bin überzeugt... Was brauch ich denn da noch alles für Zubehör?

- Silikonkabel 4,00mm² Schwarz und Rot
- Schrumpfschlauch 6,4mm Schwarz und Rot
- Goldkontakt Stecker 4,00 mm
- Hülse für Goldkontakt Stecker 4,0mm Schwarz

Was braucht man sonst noch? Ein 3S Lipokabel??

Und wie wird der Empfänger (und darüber das Servo) mit Strom versorgt? Kommt dazu ein zweites dünnes Kabel an die FePos? Zb ein
Servo Kabel mit Stecker für Graupner? Und wie regelt man dann auf 6V? Lötet man das Kabel einfach nur an zwei Zellen und hat somit 6,6 V? Oder nimmst man einen 6V Limiter?

Ist der einbau eines Lüfters sinnvoll? ZB einer am Motor und einer am Steuergerät?

Vielen Dank nochmal Sebastian!

Gruß Jens

Moin!

Erstmal Glückwunsch zum Kauf der beiden Kontronik Systeme
Was das Ritzel betrifft, 48dp müsste richtig sein. Ich persönlich habe für meinen D4 ein 16,18 und 21er Ritzel. Dann hab ich auch was zu ausprobieren, bin jetzt aber beim 18er hängengeblieben.
Bezüglich des von dir genannten Servos kann ich dir leider nichts sagen, einfach mal in anderen Foren stöbern. Die techn. Daten sehen auf jeden Fall passen aus. Ich persönlich fahre ein BlueBird BMS-620 und bin damit sehr zufrieden
Zu den Akkus:
Folgende Teile habe ich bestellt:
http://img43.imageshack.us/img43/9990/unbenanntjf.jpg
Sry, für die mieserable Qualität! Das mit den Hülsen für die Goldis ist aber sicher ne gute Idee, bestell die ruhig auch mit.

Thema Empfängerversorgung:

Von den Akkus gehen zwei Kabel an den Jazz (mit 9,9V). Der versorgt mit dem Strom den Motor, und ein Kabel geht zum Empfänger. Da der Empfänger ja mit 6V arbeitet, regelt der Jazz 70 selbstständig runter (macht aber nicht jeder Regler )
Das 3s Lipokabel ist das Balancer Kabel und wird an 4 Stellen an die Fepos gelötet. Beim Laden kann das Lipokabelende dann in den Balancer gesteckt werden.
Hier mal ein selbst gemachtes Bild wie ich meine gelötet hab (rote Kästen= Fepos ) Die 2 Kreise mit den Strichen durch sind die Kabel, die unmittelbar zum Regler gehen. Die gelben Kabel sind die Balancerkabel (3s-Lipokabel). Der schwarze Strich, der Zelle 1 und 2 verbindet, ist ein einfaches Ladekabel. Die anderen nebeneinander liegenden Zellen werden mit einfach Sub-C Zellenverbindern gelötet, gibts es auch bei Trollmodellbau (mitbestellen )
Hier dann mal das Bild:
http://img40.imageshack.us/img40/2839/o9931535faee5dfd4e9f836.jpg


Zum Thema Lüfter: Ich persönlich verwende keinen. Der Jazz blieb bei mir bisher immer handwarm und der Motor wurd ein wenig wärmer, aber nie wirklich beängstigend. Dein Motor hat ja eh schon diese Kühlrippen als Gehäuse. Außerdem passt auf den Motor weder Lüfter noch Kühlkörper, weil die Karo ziemlich windschnittig flach ist . Ist aber wie gesagt nicht schlimm, achte halt beim Fahren hier und da mal darauf wie warm der Motor ist. Solange du ihn noch anpacken kannst, kannst du auch beruhigt weiterfahren. Der Twist ist ja auch ein Qualitätsmotor und geht daher eh nicht so schnell flöten.

Gruß, Sebastian


🖼 Bild nicht mehr verfügbar

Alles klar...

Denke dann hab ich soweit alles verstanden! Nur der Anschluss des Lipo Balancer Kabels muss ich mir nochma genau angucken. Ich versteh nicht warum in deiner Zeichnung die beiden rechten gelben Kabel so rum angebracht werden. Ich würde die genau andersrum anbringen also -1, +1-2, +2-3, +3 ?

MfG Jens

Hey!

Wierum du sie lötest, ist natürlich dir überlassen. Hauptsache du hast die Anschlüsse an den richtigen Stellen.
Vllt. hilft dir das dabei: http://scriptasylum.com/rc_speed/_lipo.html
Da kannste dir dann ja aussuchen wie du es anordnest

Gruß, Sebastian

Perfekt,

damit sind nun auch die letzten Unklarheiten soweit erstmal beseitigt! Danke!!



Jetzt muss der ganze Kram nur noch hier ankommen... Hoffe das geht fix!

MfG Jens

Ich hab nun alle Teile zusammen und muss eigentlich "nur" noch die Akku Packs zusammenlöten. Allerdings stellt sich mir das momentan als ein Ding der Unmöglichkeit dar. Ich schaffe es einfach nicht ein Kabel an die A123 Zellen zu löten! Der Lötzinn hält leider absolut nicht auf dem Akku. Es bildet sich nur eine gelbliche Schicht auf dem Akku und der Lötzinn haftet einfach nicht...

Hat mein Lötkolben zu wenig Power? Die Akkus sollen doch sehr sensibel auf Hitze reagieren... Warum braucht man also einen Mega Lötkolben der an die 100 Watt hat? Ich versteh die Logik dahinter nicht - Sollte man nicht mit so wenig Hitze wie möglich löten??

Ich mach zB einen dicken Knubbel Lötzinn flüssig halte es an den Akku und das Zeug hält nicht... Zum verrückt werden...

Vielleicht ist da eine dünne Beschichtung drauf die Du erst abkratzen mußt.

Aus welchem Material besteht denn der Anschluß ?

Rauhe mal die Oberfläche vom Akku vorsichtig auf, zB mit einer Feile.

Die Akkus anzuschleifen hab ich auch schon versucht - Haftet trotzdem nicht...