Nostalgie-Archiv · Stand 09.01.2017 · nur zum Lesen

Lipo Frage

Nomercy13.01.2012 21:31
Hast du ein Meßgerät?

Kannst du mal die einzelnen Zellen messen direkt am Balancerport?

Dann siehst du schnell ob eine Zelle im Eimer ist.

Wenn du die Gesamtspannung messen kannst an den Hauptanschlüssen, bei den Balnacerports jedoch eine Zelle keine Spannung hat, dann ist diese Zelle im Eimer, weil bei nem Bruch wäre ne Unterbrechung da.

Da aber selbst die Balancerport-Kabel auch mal einen Weg haben können, kannst auch direkt die ZEllen mal messen wennst eh schon auf hast.

Meine Erfahrung bei diversen Akkus unterschiedlicher Hersteller ist, das die Akkus neu und vorm ersten Laden ne Differenz hatten.

Das wirkt sich bei nem 5000er AKku so aus, das nach dem Ersten Laden alle Zellen 4,2 Volt hatten, manche nur 4,12-4,17 Volt.
Wenn die Zellen 4,2 Volt hatten, also die Delta-U, dann wurden noch ca. 700mA reingeladen bis die Akkus voll waren.

Was unterm Stich eine Differenz von ca. 800mA ergibt bei einer Zelle aus dem Verbund zu den Vollen.

Wenn man jetzt mal bedenkt das Lipos runtergeladen Werden bis 3,3 Volt pro Zelle, merkt man schnell das die weniger geladene Zelle bei der Akku-Schlußspannung (bei nem 4S = 13,2 Volt) tiefentladen wird, weiter Runter als 3,3 Volt pro Zelle das diese schneller einbricht.

Wenn man das nicht merkt, und das Spielchen sich wiederholt, dann ist die Zelle sehr schnell Irrreparabel geschädigt.

Teure Ladegeräte welche hohe Balancer-Ströme können, die können das kompensieren.
DIe günstigeren Ladegeräte haben zwar auch 5 Amps LAdestrom, aber können nur im mA-Bereich Balancen.
Deshalb schaffen die das nicht.

Es gibt 2 Möglichkeiten siwas zu umgehen:

1. den neuen Akku nur mit kleinem Strom laden, das die Zellen sich angleichen können, als ca. 1/10tel der Kapazität

2. Ich hab mir nen Balanceradapter umgebaut um mit Krokoklemmen jede einzelne Zelle anspechen zu können.
Wenn ich nen Neuen AKku oder einen mit Drift habe, Lad ich alle Zellen einzeln voll, somit haben alle das gleiche LEvel.

In der Praxis hat sich gezeigt das dies meißt nur 1x wenn er neu ist gemacht werden muß.
Wenn Akkus länger gelegen sind oder große abweichungen Zeigen kann man das natürlich wiederholen.

So behandelte Akkus laufen bestens und es gibt keine Probleme.

Wenn der Akku natürlich von Anfang an Tiefentladen war, dann hilft nur als NIMH Anladen das er wieder auf SPannung kommt und dann mit mehreren Zyklen schauen wie er sich verhält.

Gruß
Manfred
leute14.01.2012 13:22
Hey manfred danke erstmal für all die Tipps.
Also nochmal.

Der voltmeter zeigt mit gar nix an der bleibt leer. Mit den funktionierenden lipos kann ich am voltmeter einzelne zellen auslesen kein problem. Aber mit dem defekten lipo wird gar nix angezeigt. Und ja ich lese jeweils über den balancer anschluss aus. Es sind übrigens bilder vom auslesen in diesem thread hinterlegt.

Das laden per nimh habe ich schon versucht aber mein graupner ultramat 16 s gibt ne fehlermeldung von sich , egal ob mit balnacer oder ohne, und startet somit den ladevorgang nicht. Vielleicht gibts ne option am gerät das zu umgehen weiss aber nicht wie
phibes14.01.2012 16:08
hmm, also wenn ein Kontaktproblem ausgeschlossen ist dann besteht eigentlich nurnoch wenig Hoffnung. Dein Voltmeter funktioniert wohl nur wenn der Lipo noch etwas Spannung abgibt da es selber keine Versogung hat. Vielleicht steht dein Lipo bei 2.8V/Zelle und das reicht dem Voltmeter nichtmehr *spekulier*, aber bei 2.8V/Zelle würd ich ihn noch nicht aufgeben. Was du bräuchtest wäre mal ein normales Multimeter (gibts ab 10€) und dann ggf. ein Netzteil mit einstellbarer Spannung & Strombegrenzung um den Akku zu reanimieren ...
leute14.01.2012 17:28
Mmmmh hab hier noch so ein Digital Multimeter welches Elektriker verwenden. Dieses hat eine eigenständige Stromversorgung durch ne Batterie. Hab aber leider kein Plan wie das Teil zu benutzen ist.
Gibts da vielleicht Hilfestellung?

Ist so eins:
klick
frantic14.01.2012 18:18
fals es nichts wir würd ich einfach sage, dass du se auf garantie zurücksendest ;)
leute14.01.2012 19:59
Ne lohnt nicht die zurüch zu schicken. Da kauf ich lieber neue. :)
n00binator15.01.2012 11:21
Zum Multimeter:
Um deine Akkus messen zu können musst du die Messspitzen einmal in der COM Buchse einstecken und einmal in der V/Ohm Buchse.
Den Messbereich stellst mit dem Drehschalter auf Gleichspannung ( V= ) und 20V, das reicht bei deinen 3s Lipos.
Dann kanns losgehen
leute15.01.2012 13:08
Sooooo, hab jetzt mal die Akkus gemessen, interessanterweise bekomme ich auf der Anzeige des Messgerätes was angezeigt. Hab aber kein Plan davon, was das nun zu bedeuten hat und hab deswegen mal ein paar Bilder gemacht:

Also Lipos sind 1800mAh 3S, Zyppis

Geöffneter Lipo

Messung direkt an Bateriekabel:
🖼 Bild nicht mehr verfügbar

Dann Messung an Balancer Rot und Weisses Kabel:
🖼 Bild nicht mehr verfügbar

Dann Messung an Balancer Rot und Gelbes Kabel:
🖼 Bild nicht mehr verfügbar


Danach den noch geschlossenen Lipo geprüfft:

Messung direkt an Batteriekabek:
🖼 Bild nicht mehr verfügbar

Messung an Balancer Rot und Weisses Kabel:
🖼 Bild nicht mehr verfügbar

Und zum Schluss die Messung am Balancer vom Roten und gelben Kabel:
🖼 Bild nicht mehr verfügbar


Kann man mit den Infos was anfangen?
phibes15.01.2012 14:47
finde die Ergebnisse bissel verwirrend ... wenn man an nem 3-Zellen Lipo >10V misst sollte man meinen das alles gut ist. Aber wenn ich das mit den Farben an dem Balancerport richtig deute, dann misst du diese 10V zwischen 2 Zellen, was ja nicht sein kann da eine Lipo-Zelle max. 4.2V haben sollte. Also entweder ich bin Farbenblind oder der Balanceranschluss ist falsch verlötet ...
leute15.01.2012 17:52
mmmh ich schneid den 2ten auch mal auf und vergelcih dann mal die beiden.

Was ist sonst zu tun? Nen funktionierenden aufschneiden und vergleichen?

Hier noch ein Bild von den Löstellen, sehen beide identisch aus.

🖼 Bild nicht mehr verfügbar
Nomercy15.01.2012 21:44
Also so wie dus Abbildest Solltest du Messen:

Schwarz -> Weiß 4,2 Volt Voll
Schwarz -> Gelb 8,4 Volt Voll
Schwarz -> Rot 12,6 Volt Voll

Weiß -> Rot 8,4 Volt Voll
Gelb -> Rot 4,2 Volt Voll

Da ich bei deinen Messungen eine gewisse Abweichung sehe, was die Spannungswerte angeht,und deine Akkus nicht gebläht sind, Denke ich dein Meßgerät hat ne Abweichung von ca. 1 - 1,5 Volt. Ist aber nicht schlimm,ist ja nur ein billges Multimeter, da ist das Teilweise Normal.

Wenn ich das Bild anschau mit den beiden Offenen Akkus: Der luspol unten sieht aus als ob er daneben ist.

Das Problem ist einfach das die Hersteller Bilig Poduzieren und die Kabel mehr oder weniger schlecht Löten.
Da Lötzinn in dem Sinn ein Schlechter Leiter ist, dann hast du das Problem das bei hohen Strömen durch den Übergangswiderstand sich der Pol so stark eritzt das er sich entlötet.

Laut deinen Spannungswerten hast du auf jeden Fall ne Unterbrechung.
Es kann auch ein Leiter einer Zelle kurz vor der Lötstelle gebrochen sein.Alles schon gehabt.
Nur die dann wieder direkt zu löten, da mußt schon sehr gut Löten Können weil die das Zinn sehr Schlecht annehmen.

Lange Rede Kurzer SInn:
Da du von der Materie Elektronik anscheinend nicht all zu viel Ahnung hast, Schick mir den oder die Akkus und ich Check sie dir durch und Löte die neu wenns ein Kontaktproblem ist.
Werf mir paar Euro fürs Rückporto rein und dann paßt das.

Gruß
Manfred
leute15.01.2012 23:32
@nomercy hast ne pn
Nomercy16.01.2012 08:15
Na da bin ich ja mal gespannt was da Sache ist, ich werde berichten...
Nomercy30.01.2012 20:38
Servus Leute (wie passend..lol)

Also die Lipos sind heute angekommen.
Kurze Analyse und die Diagnose stand Fest.
Wie ichs vermútet hab, sind die Zellen ok, das Problem liegt mal wieder im Detail, was man besser machen könnte.

Also findet den Fehler:
🖼 Bild nicht mehr verfügbar
🖼 Bild nicht mehr verfügbar

Dem geschulten Auge fällt bestimmt die Helle stelle in der Mitte zwischen den Kontakten auf.
Hier ist die Unterbrechung.

Die Lötstellen sind ja meißt recht massiv ausgelegt, aber die Verbindung zwischen Zelle 1 + und Zelle 2 - wird hier über eine Dünne Leiterbahn gemacht.
Wenn nun nur ganz kurz mal ein bißchen die Kontakte zusammen kommen, dann brennt es sofort die Verbindung weg.
Dann ist kein Durchgang mehr, oder nur sehr wenig und dann geht nichts mehr.
Mag sein das die Billigen Akkuhersteller das als Sollbruchstelle Deklarieren, aber die teuren Akkus haben das auch nicht und sind anständig verlötet.
Bei zu hohen Strom über ne bestimmte Zeit entlöten sich eh die Anschlußkabel und erfüllen ihren Part als Sollbruchstelle.
Bei Teuren Akkus sind auch einfach dieZellen gedreht, dann kann man direkt Löten ohne ne Leiterbahn.

Fazit: es wurde halt mal wieder gespart beim Hersteller.
Wenn wegen sowas mein Heli runterkomen sollte :cursing:

Ich hab das jetzt mit 6mm² Kabel gefixt, und siehe da die Spannung stimmt wieder:
🖼 Bild nicht mehr verfügbar
🖼 Bild nicht mehr verfügbar

Auch auf den Ladegeräten beim anladen paßt das ganze wieder:
🖼 Bild nicht mehr verfügbar

Auch meine Vermutung das dein Multimeter ne Abweichung von ca. 1 bis 1,5 Volt hat, hat sich bestätigt.
Die Zellenspannungen stimmten nämlich auf meinem guten Multimeter.
Bei zukünftigen Messungen mit dem Teil also berücksichtigen und nicht wundern ;)
Hab übrigens auch die anderen Lötstellen gescheit gelötet.


Akkus gehen Morgen in die Post und hofe hast wieder viel Spaß damit.
Laden solltest du beide noch und natürlich wieder Isolieren.

Also wenn ein Lipo gar keine Spannung mehr hat, kuckt erst mal wies mit den Kontakt aussieht und meßt direkt auf die Lötstellen der Zellen,
dann hat man meißt den Übeltäter und kann Geld Sparen, weil die Akkus nicht defekt sind.
Paßt aber auf bem Löten, wenn man abrutscht kanns ganz :D schön Funken

Gruß
Manfred
leute31.01.2012 19:13
Sensationell sag ich nur!!! Herzlichen Dank für deine Zeit und deine Arbeit. Mal schauen wie ich die am besten wieder einpacke.. Gibt ja so Schrumpffolie für Akkus, werde ich wohl holen müssen :)