Gibt es Garantien bei Motoren?

Hallo,

ich stelle hier mal eine Frage in die Runde.
Wie schaut es eigentlich mit Garantie / Gewährleistung aus, bei kauf eines neuen Motors?

Die Frage stellt sich mir, da ich in einem anderen Thema was über evtl. Garantieansprüche gelesen habe. Dort ging es um Motoren vom "böse Billigladen" und das man lieber bei einem angesehenen Modellbauladen kaufen soll.

In meinem Fall geht es um einen 28,5 CY O´Neill Motor der die Fußdichtung rausgestreckt hat und sich dann natürlich Sand in Rauen Mengen einverleibt hat.
Das alles nach unter 5 Litern Laufleistung.
In meinen Augen ein eindeutiger Fall.

Ich habe darauf hin den Laden angeschrieben mit Bildern, bei dem ich den Motor gekauft habe, doch keine Antwort.
Was eigentlich sehr untypisch für den Laden ist, wenn man fragen zu Produkten hat, kommt die Antwort in der Regel innerhalb eines Tages.
Ein zweiter Versuch einige Zeit später brachte auch keinen Erfolg.

Nun ist der Laden für mich erst mal unten durch, aber ich würde schon gerne wissen wie ihr das seht (es gibt ja auch ein paar Gewerbetreibende hier).
Hat man da rechte als Kunde?

PS:
Mein Eindruck ist sowieso, dass man als Modellbaukunde eh oft verarscht wird.
Sowohl was den Preis angeht, als auch die allgemeine Qualität der Ware.
Aber man lässt es mit sich machen (ich Zumindest), so was würde in anderen Bereichen nie durchgehen, was im Modellbau abläuft.

ich denke mit dem Modellsportmotor verhält sich das wie Motorsportmotoren,kein grundsätzliche Garantie,höchstens ne Kulanzleistung.

Keiner weis was du mit dem Motor angestellt hast und es gibt ja auch Schäden durch Zusatzkomponenten oder Überlastung.

Das ist finde ich ein allgemeines und interessantes Thema. Viele schreiben das bei Ihren neuen Bajas nach kurzer Zeit die Stockservos, Stockmotoren und der gleichen defekt sind. Wer hat denn Garantieansprüche für diese Teile beansprucht und bekommen? Soweit ich weiss haben doch auch die Autos eine Garantie von 2 Jahren, oder nicht?

Also ich habe meinen Baja Motor damals von HPI ohne probs. Repariert bekommen und das durch eigenverschulden...(Bin halt ohne Kenntnisse damals mit dem Baja in einen Kieshaufen gebrettert, steinchen ins startergehäuse gekommen und alle Flügel vomk Lüfterrad abgerissen Motor schlagartig blockiert. Ergebniss war dann das er plötzlich 0 kompression hatte....alles zu HPI geschickt und ohne probs. nen neuen Motor bekommen...wiegesagt ich war noch in der Garantie...ich habe meine Garantieansprüche die gesammten 2 Jahre auch voll ausgeschöpft... )

Als erstes muss man aufpassen, ob der Verkäufer eine Garantie gibt, oder man nur die gesetzliche Gewährleistung hat. Für die, die den Unterschied nicht kennen: die gesetzliche Gewährleistung sagt, dass das Produkt zum Zeitpunkt der Übergabe in Ordnung war oder nicht. Allerdings muss der Verkäufer im ersten halben Jahr nachweisen, ob es so war ( Beweislastumkehr).
Eine Garantie ist immer freiwillig. In der Regel heißt das dann, unabhängig des Zeitpunktes des Schadens... Hier ist man dann wiederum an die Garantiebedingungen des Verkäufers gebunden.
Ein guter Verkäufer sieht aber auch mal über die Bedingungen hinweg, sofern man erkennen kann, ob der Kunde zum einen des öfteren bei dem Verkäufer etwas kauft ( Stammkunde ) und zum anderen der Kunde dem Verkäufer die Wahrheit erzählt und nicht versucht ihm einen "Bären" aufzubinden.

Bei dieser Thematik sollten denke ich gerade die Verkäufer von den ganzen HPI Produkten ( also von den hochpreisigen Produkten )aufpassen. Hier ist das Anspruchdenken der Kunden insgesamt deutlich höher weil man ja gerade bei vermeintlich teureren Produkte meint, etwas bessere Qualität zu bekommen. Wenn man dann mit teilweise sehr interessanten Gründen der Ablehnung von Garantie oder Gewährleistungsanfragen abgebügelt wird, disqualifiziert sich der Verkäufer.

Auf der anderen Seite sollte man als Kunde auch fair sein. Ich denke das so einige genau wissen, dass sie durch eigenes Verschulden etwas kaputt gemacht haben und dann versuchen dieses zu reklamieren. Wenn der Verkäufer dies dann herausbekommt, kann man sich denken wie der reagiert. Und je öfter so etwas vorkommt...

HR

Natürlich gibt es eine Garantie bzw. Gewährleistung bei z.B. Motoren. Das ist genauso ein Produkt wie jedes andere auch und wenn man keinen Mist damit gebaut hat, wieso sollte man den dann nicht getauscht bekommen.
Natürlich sollte man aber beachten, dass Verschleißteile nur bei unverhältnissmäßig frühen Ausfall eingereicht werden können, nicht bei eben dem üblichen Verschleiß. Und genau da komt es dann oft zu Diskussionen.
Aber mal anders... Wenn man sich ein 1:1 Auto kauft, dann akzeptiert man einen kapitalen Motorschaden nach 1500km doch auch nicht, oder?

Nur mal so als Beispiel ich fahre Provat einen Toyota RAV4 (177PS Diesel) habe nun bei 67000km einen Kapitalen Motorschaden, Fahrzeug ist 3 Monate aus der Garantie allerdings wurde 4Monate zuvor also noch innerhalb der Garantie von der ToyotaWerkstatt am Motor eine Dichtung gewechselt wofür der Motor geöffnet werden musste, und später zum Verschließen musste neue Dichtmasse aufgetragen werden.
5000km später ging der Motor mit einem Schlag fest (Kolbenfresser auf Zylinder 1 & 3 (Lagerschalen von Zylinder 1&3 nichtmehr auffindbar, bzw. weggerieben von der KW)) Öl war genug drinn !!!
Wir waren nach der Motorreparatur mehrmals in der Werkstatt weil das Auto nach der Reparatur plötzlich schlecht ansprang (rödelte immer 10-15 x bis er anspang (vor der reparatur sprang er sofort an)) Was hat die Werkstatt gemacht ?? Die Laden die Batterie *rofl* Und sie konnten sonst nix finden.

Das Resultat ist nun das wir vor Gericht sind und in einem Sogenannten Beweissicherungsverfahren, denn die Werkstatt sagt , mit dem Schaden hätten die nix ztu tun...und lehnen die Garantie,Kulanz,Gewährleistung ab ! (ok sie boten mir eine Beteiligung von Süßen 1500.- an leider ist der Schaden bei ca 10000.- (Neuer Motorblock,Turbolader,Zylinderkopfund diverse andere Aggregate die mit an dem Ölkreislauf hängen).
Mein Fahrzeug steht nun schon seit März und seit dieser Zeit wird gestritten, mittlerweile haben wir einen Termin für das Gutachten...und ich bin da relativ guter dinge...den was soll ein Laie den da noch mehr machen ? Ein Laie kann nur alle Inspektionstermine usw. einhalten und sich auf seine Werkstatt verlassen....

Also auch bei Großunternehmen die da gerne mit Sätzen Werben "Ihr Auto ist Unser Auto.." oder "Ein xxxx hält ein Leben Lang" sollte man vorsichtig sein....da wird sich gewunden bis der Arzt kommt, und der Dumme ist dann wieder der Kunde.....
Nunja, ich hab´s mir nicht gefallen lassen und bin deshalb vor Gericht....mal schauen wie es ausgeht, ob es ev. doch noch Gerechtigkeit gibt und man als Kunde noch Rechte hat wird man dann sehen müssen.



Ich will damit nur sagen "Recht haben & Recht bekommen" sind zweierlei, genauso verhält es sich mit der Garantie,Kulanz,Gewährleistung...wobei die Namen schon alles verraten.

Garantie = Der Hersteller Garantiert das der Artikel min. 2 Jahre "benutzbar"(oder wie man es auch nennen mag) bleibt. bzw. Tauscht ihn innerhalb von 2 Jahren aus bzw. Repariert ihn.
Gewährleistung = Der Händler gewährt für den Zeitraum X eine KostenloseReparatur oder kostenlosenaustausch.
Kulanz = Der Hersteller oder Händler tauscht weil ihm ev. viel am Kunden liegt Kulanterweise den Artikel aus , repariert ihn kostenlos oder erstattet dem Kunden Kulanterweise das Geld zurück.

@tomd

bei dieser aussage gebe ich dir zum grossteil recht !!

zitiere
Mein Eindruck ist sowieso, dass man als Modellbaukunde eh oft (nicht immer) verarscht wird.
Sowohl was den Preis angeht, als auch die allgemeine Qualität der Ware.
Aber man lässt es mit sich machen (ich Zumindest), so was würde in anderen Bereichen nie durchgehen, was im Modellbau abläuft. da bekommst mal vollen zuspruch wobei ich sagen muss das man nicht alle über einen kamm scheren kann.



aber es bleibt ja jedem selber überlassen wie weit er diese spielchen mit macht und was er ausgeben kann und will.

hr-baja5bss schrieb:Als erstes muss man aufpassen, ob der Verkäufer eine Garantie gibt, oder man nur die gesetzliche Gewährleistung hat. Für die, die den Unterschied nicht kennen: die gesetzliche Gewährleistung sagt, dass das Produkt zum Zeitpunkt der Übergabe in Ordnung war oder nicht. Allerdings muss der Verkäufer im ersten halben Jahr nachweisen, ob es so war ( Beweislastumkehr).
Eine Garantie ist immer freiwillig. In der Regel heißt das dann, unabhängig des Zeitpunktes des Schadens... Hier ist man dann wiederum an die Garantiebedingungen des Verkäufers gebunden.
Ein guter Verkäufer sieht aber auch mal über die Bedingungen hinweg, sofern man erkennen kann, ob der Kunde zum einen des öfteren bei dem Verkäufer etwas kauft ( Stammkunde ) und zum anderen der Kunde dem Verkäufer die Wahrheit erzählt und nicht versucht ihm einen "Bären" aufzubinden.

Bei dieser Thematik sollten denke ich gerade die Verkäufer von den ganzen HPI Produkten ( also von den hochpreisigen Produkten )aufpassen. Hier ist das Anspruchdenken der Kunden insgesamt deutlich höher weil man ja gerade bei vermeintlich teureren Produkte meint, etwas bessere Qualität zu bekommen. Wenn man dann mit teilweise sehr interessanten Gründen der Ablehnung von Garantie oder Gewährleistungsanfragen abgebügelt wird, disqualifiziert sich der Verkäufer.

Auf der anderen Seite sollte man als Kunde auch fair sein. Ich denke das so einige genau wissen, dass sie durch eigenes Verschulden etwas kaputt gemacht haben und dann versuchen dieses zu reklamieren. Wenn der Verkäufer dies dann herausbekommt, kann man sich denken wie der reagiert. Und je öfter so etwas vorkommt...

HR

Das sollte an dieser Stelle genügen. Vieles andere was hier schon wieder steht ist quatsch und führt in die Irre. Gewährleistung und Garantie sind zwei komplett verschiedene Dinge!

Viele denken, sie haben auf alles eine 2 jährige Funktionsgarantie. Dem ist nicht so. Die Gewährleistung gibt auch nicht der Händler, sondern die steht jedem Käufer per Gesetz zu. Allerdings bezieht dieses sich immer auf den Zustand der Ware beim Gefahrenübergang. Die Gewährleistung mal eben zu verkürzen oder auszuschließen ist in fast allen Fällen unzulässig bzw. bedarf das einer genauen juristischen Formulierung, wie etwa bei gebrauchten Teilen.

Beispiel: Schreibt ein Händler in den Geschäftsbedingungen irgendwo, dass etwa die Ware bei der Übergabe bzw. vor der Annahme auf äußerlich sichtbare Schäden geprüft und dies dokumentiert werden muss da sonst keine Reklamation möglich ist, ist dies Müll. Der Kunde haftet für jegliche Verschlechterungen ab der Übergabe. Der Versandweg ist dem Händler sein Problem.

Beispiel: Wenn etwas fehlt muss dies binnen XXX Tagen gemeldet werden. Auch Müll. Eben dies regelt die Gewährleistung. Merkt der Kunde 4 Wochen nach dem Kauf des etwas fehlt - etwa beim Einbau, muss der Händler nachweisen, dass es nicht gefehlt hat. Wenn er das nicht kann, muss er nachliefern.

Achtung: Wer jetzt auf die Idee kommt abzocken zu können. Der Händler kann dies u. a. mit Transportpapieren (Gewicht etc.) und Zeugen nachweisen. Abzocke ist Betrug, die einem teuer zu stehen kommen kann. Neben Schadenersatz vom Händler hat man schnell eine Anzeige wegen Betruges an der Backe.

Warum nun aber 2 Jahre Gewährleistung?

Beispiel: Du kaufst einen Fernseher. Im Verkaufstext steht, dass dieser z. B. Full HD hat. Nach 23 Monaten kaufst du dir einen HD Receiver und stellst fest, dass der Fernseher nur HD ready ist. Auch hier greift die Gewährleistung. Es lag ein versteckter Mangel vor. Etwas was dir versprochen wurde, kann das Gerät gar nicht. Man ist nicht verpflichtet jede versprochene Funktion direkt nach Erhalt zu testen. Dafür gibt es die Frist von 2 Jahren.

Viele Defekte sind eigentlich gar keine Gewährleistungsgründe. Es wird im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten einfach versucht, dem Verkäufer etwas in die Schuhe zu schieben, da gegenüber dem Hersteller keine Handhabe besteht. Problem sind oft aber auch oft jene Hersteller selbst, die alles versuchen auf den Verkäufer abzuwälzen und ihm im Falle des Falles nicht unter die Arme greifen. Bei den lächerlichen Margen heutzutage fällt es vielen Händlern eben einfach auch schwer etwas auf seine Kosten nachzubessern, wofür er nichts kann. Aber auch das ist Deutschland. Alle wollen immer billiger und suchen bis zuletzt den billigsten Kasper. Ehrlicherweise muss ich jedoch trotzdem gestehen das es auch Händler geben soll, die trotz relativ hoher Preise Kunden verprellen und abwimmeln.

Im übrigen muss auch ein Privatverkäufer Gewähr leisten. Es sei denn, er schließt diese im Kaufvertrag aus und deklariert dies vorab in seinem Verkaufsangebot. Vorteil bei privat ist, dass ich persönlich von einer konkludenten Wirkung ausgehe. Will heißen, dass der Verkäufer im Angebot zum Ausdruck bringen muss, dass er die Gewährleistung ausschließt. Solange seine Willenserklärung dessen zum Ausdruck kommt, muss er nicht zwingend korrekte, juristische Formen einhalten.

Bei größeren Sachen wie etwas bei Spider ist umso mehr eine individuelle Fallbetrachtung notwendig. Dies läßt sich nicht verallgemeinern.

Mein Motor wurde von HARM nach gemütlicher 5min Einlauf-Fahrzeit auf Kulanz repariert, neuer Zylinder, neuer Kolben und neue Fußdichtung. Motor rennt heute immer noch, nur die Kurbelwellenlager mussten gegen BLUR getauscht werden, üblicher Klassiker.

hmmm. also mal bezogen auf den hier angesprochenen Motordefekt, der ja wohl durch das Herausdrücken der Dichtung entstanden ist....... Hier gehe ich mal davon aus, dass du die 5 Liter innerhalb der gesetzlichen 6-Monatsfrist durch hattest und auch der Schaden innerhalb dieser Zeit aufgetreten ist, oder ? Ergo ist das für mein Verständnis ein klarer Fall von Gewährleistungsanspruch dem Händler gegenüber. Der wiederum kann natürlich behaupten, dass der Schaden durch unsachgemäßen Gebrauch entstanden ist......Doch innerhalb der 6 Monate muß er dies auch nachweisen können. Und jetzt muss mir hier mal einer verraten, wie das der Händler nachweisen kann ???? Wird schwer werden für ihn. Da müsste er einen Gutachter ransetzen, der eindeutig nachweist das z.B. der Dreck durch den Ansaugkanal in den Brennraum gelangt ist. Somit hätte er dir dann nachgewiesen, dass du z.B. den Luffi nicht gereinigt hast. Ansonsten denke ich, wird der Händler hier immer die schlechteren Karten haben. Er muß dir nachweisen, dass du den Schaden verursacht hast, z.B. durch nicht bestimmungsgemäßem Gebrauch . Und der dürfte bei einem Motor für den Baja, der Sand gefressen hat....wohl weniger der Fall sein . Alleine schon die Tatsache dass er dir nicht antwortet, läßt vermuten, dass er das genau weiss und nun versucht, das halbe Jahr vollzukriegen. Denn danach mußt du ihm nachweisen, dass es ein Material- bzw Montagefehler war.

Danke für die rege Beteiligung an dem Thema.

Nur um die Sache noch mal zu verdeutlichen, ich hatte meinen Motor bei einem Händler gekauft, der als zuverlässig gilt und bei weitem nicht die billigsten Preise in seinem Shop aufruft.
Ich hatte bei diesem Händler auch schon die ein, oder andere Bestellung getätigt, so das sich über ein zwei Jahre auch eine gewisse Gesamtsumme ergeben hat (1000+). Habe ja auch sonst gute Produkte da erworben und nie einen Grund zur Beanstandung.

Aber ich sehe das jetzt so, man sieht erst wie gut ein Händler wirklich ist, wenn man mal ein Problem hat und man eigentlich etwas Hilfe erwartet.
Ist wie bei einer Versicherung, solange man nur Zahlt sind alle ganz toll, aber wenn man mal was möchte trennt sich die Spreu vom Weizen.

Das es für den Händler nicht ganz einfach ist einen Motor zu reklamieren, glaube ich gern, zumal der Ansprechpartner in den USA ist.
Aber ich denke, da muss ich mir als Kunde nicht den Kopf drüber zerbrechen, beim Verkauf war der Händler ja auch in der Lage mir das Teil aus den USA zu liefern.
Und wenn der Händler nicht in der Lage ist, seinen Lieferanten gegenüber etwas zu reklamieren, tut mir das Leid aber das sollte eigentlich nicht mein Problem sein.

Ich hätte mit Sicherheit auch keinen neuen Motor gewollt, aber eine Finanzielle Beteiligung (Rabatt) an den Ersatzteilen wäre in meinen Augen nicht zu viel verlangt, dass wäre eine Art der Kulanz die aus meiner Sicht angemessen ist.

Die Taktik des Händlers ist aber leider Kopf in den Sand und die Sache aus sitzen, naja hat ja auch geklappt.
Bis auf den Umstand, das ich da nun nur noch in Ausnahmefällen bestellen werde, bisher war der Händler immer erste Wahl für mich.


Ich bin ja eigentlich auf das Thema gekommen, da es ja meistens heißt, billiger Händler = schlechter Händler, teuer Händler = guter Händler.
Das Kann ich leider nun nicht mehr bestätigen, hätte ich einen Motor aus der "Kopierfabrik" gekauft, wäre der Finanzielle schaden für mich auch nur halb so hoch.

Wobei ich habe in meinem ersten Beitrag etwas vergessen, LRP ist aus meiner Erfahrung die einzige positive Ausnahme im Modellbaubereich.

PS: Bleibt für mich zu hoffen, das mein G270 hält, sonst kommt entweder Billigmotor oder der Baja in die Bucht.
Naja ganz so wird es nicht kommen .

Das mit der offenen Antwort ist wahrlich nicht schön.

@Testpilot: Aber mit genau dem Vorgehen was du jetzt empfiehlst ziehst du den Händlern richtig an den Eiern. Man muss sich nicht wundern wenn alles immer teurer wird.

@Tom: kann dich voll und ganz verstehen. Eine Kulanzlösung wie der von dir vorgeschlagene Nachlass sollte gerade bei einem Stammkunden drinnen sein. Jedoch reichen auch nicht wenige Händler auf ihre Kosten den kleinen Finger und die Kunden versuchen die ganze Hand zu nehmen.

Jetzt wisst ihr auch, warum der Fuelie Motor u. a. bei LRP so teuer ist

Nochmal an den Testpiloten: Das ist falsch. Der Händler muss nicht nachweisen das der Motor durch nicht bestimmungsgemäßen Gebrauch kaputt gegangen ist. Er muss nachweisen, dass die Sache beim Gefahrenübergang mangelfrei war! Er haftet NICHT für die Nutzung des Produktes!

SS-Testpilot schrieb:hmmm. also mal bezogen auf den hier angesprochenen Motordefekt, der ja wohl durch das Herausdrücken der Dichtung entstanden ist....... Hier gehe ich mal davon aus, dass du die 5 Liter innerhalb der gesetzlichen 6-Monatsfrist durch hattest und auch der Schaden innerhalb dieser Zeit aufgetreten ist, oder ? Ergo ist das für mein Verständnis ein klarer Fall von Gewährleistungsanspruch dem Händler gegenüber. Der wiederum kann natürlich behaupten, dass der Schaden durch unsachgemäßen Gebrauch entstanden ist......Doch innerhalb der 6 Monate muß er dies auch nachweisen können. Und jetzt muss mir hier mal einer verraten, wie das der Händler nachweisen kann ???? Wird schwer werden für ihn. Da müsste er einen Gutachter ransetzen, der eindeutig nachweist das z.B. der Dreck durch den Ansaugkanal in den Brennraum gelangt ist. Somit hätte er dir dann nachgewiesen, dass du z.B. den Luffi nicht gereinigt hast. Ansonsten denke ich, wird der Händler hier immer die schlechteren Karten haben. Er muß dir nachweisen, dass du den Schaden verursacht hast, z.B. durch nicht bestimmungsgemäßem Gebrauch . Und der dürfte bei einem Motor für den Baja, der Sand gefressen hat....wohl weniger der Fall sein . Alleine schon die Tatsache dass er dir nicht antwortet, läßt vermuten, dass er das genau weiss und nun versucht, das halbe Jahr vollzukriegen. Denn danach mußt du ihm nachweisen, dass es ein Material- bzw Montagefehler war.

Das ist ja das was mich wundert, der Motor war bereits 10 Monate alt, also könnte mir der Händler doch schreiben das da nichts mehr geht, aber nichts da.
Ich hatte mir ehrlich gesagt auch keine große Hoffnung auf einen neuen Motor gemacht, aber wie ich bereits oben geschrieben habe wäre ein gewisser Rabatt bei den Ersatzteilen sicher nicht zu viel verlangt.

Ich wollte mich ja auch nicht mit dem Händler rumstreiten und werde es auch nicht.
Die Mails die ich mit dem Händler vor diesem Motorschaden ausgetauscht habe, waren immer sehr Freundschaftlich und wie bereits geschrieben sehr schnell. So das ich auch in dieser Sache mit der Unterstützung gerechnet habe.

Für mich bleibt aus der Sache, dass ich nun doch sehr enttäuscht von dem Händler bin .