Überteuerte Preise der kleine US Hersteller??? Oder Copycats sind Diebe

Es heißt ja, am anderen Ende der Leitung sitzt auch ein Mensch,
man wisse ja nicht, warum und wieso der grade so schreibt, wie er schreibt,
und wir haben mal alle klein angefangen und so weiter.


Dieser Gedankengang ist lieb, aber falsch.



Folgendes ist hingegen richtig und sollte für einen erfolgreichen Therapieverlauf verinnerlicht werden:

(Fortsetzung siehe Max)

Wie schreiend blöde manche Menschen sind, ist häufig bereits nach ihrem ersten Satz erkennbar. In diesem Fall ist das freundliche Eingehen auf die möglichen Anliegen des Users falsch und unproduktiv. Der User bewältigt vielleicht irgendwann das Problem, anläßlich dem er sein Getippsel absonderte, das Grundproblem bleibt ungelöst: er ist nach wie vor so dumm wie gehabt, und das schlimmste: er weiß es nicht einmal, im Gegenteil. Während der freundliche Helfer die Tischplatte durchgekaut hat, speichert sein unterbelichtetes Gegenüber das Elend als gelungene Kommunikation mit abschließendem Erfolgserlebnis ab. Die Psychologen mögen behaupten, simple Reiz-Reaktionsmodelle kognitiver Prozesse seien zu simpel, um menschliches Handeln abzubilden, aber das stimmt nur bedingt: die besagten Kandidaten bewegen sich denktechnisch auf dem Niveau einer Taube in der Skinnerbox. Einer *dummen* Taube!

BigBlock427 schrieb:Wie schreiend blöde manche Menschen sind, ist häufig bereits nach ihrem ersten Satz erkennbar. In diesem Fall ist das freundliche Eingehen auf die möglichen Anliegen des Users falsch und unproduktiv. Der User bewältigt vielleicht irgendwann das Problem, anläßlich dem er sein Getippsel absonderte, das Grundproblem bleibt ungelöst: er ist nach wie vor so dumm wie gehabt, und das schlimmste: er weiß es nicht einmal, im Gegenteil. Während der freundliche Helfer die Tischplatte durchgekaut hat, speichert sein unterbelichtetes Gegenüber das Elend als gelungene Kommunikation mit abschließendem Erfolgserlebnis ab. Die Psychologen mögen behaupten, simple Reiz-Reaktionsmodelle kognitiver Prozesse seien zu simpel, um menschliches Handeln abzubilden, aber das stimmt nur bedingt: die besagten Kandidaten bewegen sich denktechnisch auf dem Niveau einer Taube in der Skinnerbox. Einer *dummen* Taube!

Zu feige meinen Nick auszusprechen? Wenn persönlich werden, dann machs wenigstens richtig.

Wann ist eigentlich das nächste Daves-Christmas-Special-ähnliche-Deal? Ich hoffe, du wachst dann über jeden der dort einkauft mit deiner Ethik-Peitsche.

Slipknot schrieb:
Zu feige meinen Nick auszusprechen? Wenn persönlich werden, dann machs wenigstens richtig.

Muss ich das denn noch??????

Hallo zusammen,
seit fast einem Jahr habe ich mich nicht mehr im Forum getummelt , bin nur selten meinen Baja gefahren und war immer genervt, weil dabei dann stets irgendeine Kleinigkeit kaputtging . Da er nun wieder mal sauber gemacht und etwas aufgerüstet werden soll, wenn auch nur der Optik halber - da mag mich jetzt für ächten wer will - stehe ich auch ab und an vor dem Problem, welche Artikel ich bei Andre bestelle und welche nicht. Habe auch nicht vor, mich hier in Eure angeregte Diskussion (wobei es mittlerweile schon darüber hinausgeht) einzumischen. Meine denkbar unwichtige Meinung dazu:
Ich selber habe an meinem Baja Teile von GH, TR, Proline, VG, TGN, DDM u.a. und, ja ich gebe es zu, Integy. Auch das letzte Päckchen von vor einigen Tagen enthielt Integy-Teile. Aus einem einfachen Grund - sie sehen in diesem Fall besser aus, jedenfalls nach meinem Geschmack. Das gilt in hier für die Querlenker, die ich gerne von GH oder FLM genommen hätte, aber in Summe fand ich die Integy am schönsten (Prio siehe oben) - und dann bestelle ich mir auch die...
Wer mit wem wieviel Geld wofür verdient lasse ich alles mal dahingestellt. Natürlich soll man kleine Hersteller unterstützen, und ich meine dies auch mit meinen anderen Teilen wenigstens im Promille-Bereich getan zu haben und auch noch weiter zu tun (bitte vortreten GH-Getriebegehäuse und Begitec-Felgen) - zumal ich die Preise nicht (!) für überteuert halte Was einen getunten Baja teuer macht ist doch die Vielzahl an Teilen, die riesige Auswahl die einen fast erschlägt, und damit der Kaufrausch der sich zwangsläufig ergibt...so fliegt ein Hunderter nach dem anderen zum Bajaland. Und das ist dann auch gut so
In diesem Sinne...
Gruss,
Fabian

Hallo Fabian,

erstmal schön, dass Du hier wieder mitschreibst.

Was Integy angeht ist das bei Weitem nicht so kategorisch, wie das vielleicht auf den letzten zwei Seiten den Eindruck macht. Auch ich habe Integy am Baja und Deine Argumente sind nachvollziebar. Integy ist druchaus diskussionswürdig - sofern es die Diskussionspartner sind.

Wüstengimpel schrieb:Hallo Fabian,

erstmal schön, dass Du hier wieder mitschreibst.

Was Integy angeht ist das bei Weitem nicht so kategorisch, wie das vielleicht auf den letzten zwei Seiten den Eindruck macht. Auch ich habe Integy am Baja und Deine Argumente sind nachvollziebar. Integy ist druchaus diskussionswürdig - sofern es die Diskussionspartner sind.

Absolut.
Welcome Back!
Es wird doch niemand geächtete deshalb.
Und ich für meinen Fall kann es auch verstehen, die neuen HD Serie sieht echt gut aus.
Keiner sieht das irgendwie eng- es sollte bloss auch mal nen Statement gegen so manche "Geiz ist Geil2 Mentalität sein und etwas über den Tellerrand hinausschauen.
Ja in dem Thread ging es hoch her.
Aber bilde dir deine Meinung selbst.
Gruss Max

Moin, ich geb auch mal meinen Senf dazu. Klar ist es unschön wenn Teile kleiner Hersteller 1:1 kopiert werden. Solche Teile sollte man in der Tat nicht kaufen... Würde aber nicht die ganze Marke verschreien oder meiden. Optisch sehen die Sachen gut aus da kann man nicht sagen... Das Alu wirkt optisch sogar besser wie das von TR. Stabiler und besser wird aber wohl das TR Alu sein. Mir sind auch schon zwei Integy Alu Teile verbogen. Einmal der Kerzenschutz der hat einen Knick in der Mitte und sogar den Type II Front Support hat es mir verbogen - Spricht also in der Tat für schlechte Alu Qualität!

Aber die neue HD Serie hab ich nicht bei anderen Herstellern gesehen. Hier ist also auch eine Verbesserung zu sehen...

Die innovativen Teile wie Chassi Platten vorne und hinten sowie die Dämperbrücken, K-Glocke etc hab ich alles von TR gekauft. Das was von Integy ist sind quasi Stock Teil Nachbauten aus Alu wie Arm Brace, Rear und Front Shock Tower...

Wobei Fireknife das Rad auch nicht neu erfunden hat... Die Teile sehen alle recht vertraut aus und es wurde im Grunde auch nur das Flame Design hinzugefügt. Die Doppeltdämpferbrücke die kommt soll zB auch wie die TR Brücke aussehen. Irgendwo kopiert also jeder ein wenig... Aber man kann ja das Rad nicht jedes Mal neu erfinden...

Jens Reimer schrieb:Wobei Fireknife das Rad auch nicht neu erfunden hat... Die Teile sehen alle recht vertraut aus und es wurde im Grunde auch nur das Flame Design hinzugefügt. Die Doppeltdämpferbrücke die kommt soll zB auch wie die TR Brücke aussehen. Irgendwo kopiert also jeder ein wenig... Aber man kann ja das Rad nicht jedes Mal neu erfinden...

Da haste vollkommen recht jens- umso schöner doch das unser Malin das ganze mit Dave von Turtel Racing abgesprochen hat und quasi um "Erlaubnis" gefragt hat, ob er sein Design kopieren darf um dort die Doppeldämpfer unterzubringen.
- das nenne ich ne gewisse Ethik.
Gruss MAx

Jens Reimer schrieb:Aber die neue HD Serie hab ich nicht bei anderen Herstellern gesehen. Hier ist also auch eine Verbesserung zu sehen...

Da geb ich dir Recht, habe selber an meiner Hinterachse ein IntegyHD-Teil dran, weil ich es von keinem anderen Hersteller gefunden habe. Auch optisch macht das richtig was her.

Ich hatte jedoch ganz am Anfang mal eine Aufhängung von Integy, die hat aber nicht wirklich lange gehalten, deshalb kam dann auch gleich das Alu von GH

Jens Reimer schrieb:Wobei Fireknife das Rad auch nicht neu erfunden hat... Die Teile sehen alle recht vertraut aus und es wurde im Grunde auch nur das Flame Design hinzugefügt. Die Doppeltdämpferbrücke die kommt soll zB auch wie die TR Brücke aussehen. Irgendwo kopiert also jeder ein wenig... Aber man kann ja das Rad nicht jedes Mal neu erfinden...

Ist ja logisch und streite ich ja auch garnicht ab
Bei den hinteren Brücke kopier ich die Funktion aber nicht das Design
und da ist man auch wieder eingeschränkt wegen der vielen Resos
die es zu kaufen gibt - obwohl ich da schon was einzigartiges hinbekommen habe

Naja und was will auch eine Top Plate recht viel anders aussehen da ist nicht viel Spielraum
meine ist halt bis jetzt unereichte 8mm stark und das Design ist bissl anders.

Könnte schon alles ganz anders machen aber obs dann den Leuten noch gefällt
wenn´s soo anders aussieht? und bissl was verkaufen wenn man es schon mühevoll selbst hergestellt
hat will man ja schließlich auch

Jens Reimer schrieb:Wobei Fireknife das Rad auch nicht neu erfunden hat... Die Teile sehen alle recht vertraut aus und es wurde im Grunde auch nur das Flame Design hinzugefügt.

KLar, "große" technische Innovationen entstehen nicht gerade am Fließband. Und die Vorgaben sind natürlich durch die Funktionalität auch klar umrissen. So gesehen empfinde ich Design durchaus als eine Neuerung. Denn hier werden individuale Wünsche umgesetzt. Das gilt jetzt übrigens sowohl für das Beispiel Firekinfe also auch Integy HD-Serie.

Was das Design der Brücke angeht hat Max schon alles gesagt. Und die Reaktion von TR zeigt, dass man es hier man ganz vernünftigen Leuten zu tun hat.

Aber die US-Hersteller sitzen nach jedem Produkt-Release wie auf heißen Kohlen und warten nur drauf ob und wann ihr neustes Teil kopiert wird. Und mit einer asiatischen Fertigung, kombiniert mit geringsten Entwicklungskosten kann einfach keiner konkurieren.

Was mich aber wundert ist, warum die Hersteller ihre Produkte nicht schützen lassen. Ohne Rechtsgrundlage wird es schwer sich durchzusetzen.

ganz einfach weil das zu teuer ist
vorallem wenn man das weltweit machen will

Absolut. Bei der Marktgröße, respektive den Umsätzen mit einzenelen Teilen, steht das in keinem Verhältnis.

Dazu kommt, zumindest ist das bei Patenten so, dass diese Prozesse elend lange dauern und der "Gewinner" totzdem seine Prozesskosten selber tragen muss.
Patentstreite sind das grauen. Durfte das selber schon miterleben.